Podcast【植系男子】EP15.文科生與理科生的鄙視鏈 ft.三千 - 逐字稿

Podcast【植系男子】EP15.文科生與理科生的鄙視鏈 ft.三千 - 逐字稿

 [00:01 - 00:17] 大家好,歡迎收聽植系男子 我是植系男子本人 然後我們今天邀請到了三千 陪我們一起錄這一集節目 終於有來賓了 對,大家好,我是三千好好笑 

[00:18 - 00:36] 然後我們這集想要那個就是 因為這集竹竿不在 竹竿是想說就是 就是他最近剛好就是也比較密集在錄 然後他想說就是讓我先帶一集看看所以這一集就是我算單主持嗎? 

[00:37 - 00:54] 然後就是有來賓這樣子 非常非常開心這樣子 然後我們這一集想要聊的主題是 那個文科生跟理科生之間的關係然後剛剛有稍微小小的跟三千聊一下這件事情 

[00:56 - 01:13] 我不確定要不要一開始就揭露 我們想聊的根本是鄙視鏈 但是我覺得不揭露好像聊不下去 所以我們開頭就先這樣 對,就是直接揭露好了 就是讓大家先聽到就是我很好奇就是這些火燒起來的地方 

[01:14 - 01:31] 最喜歡看一些火燒起來的地方了 火源到底在哪裡 對對對 算是一個那個理性深挖節目嗎? 我們要怎麼樣所以你的鄙視鏈它是一個上下關係嗎? 

[01:31 - 01:47] 還是文科生理科生他們互相鄙視彼此? 不對耶 其實是好像應該這樣講就是 好像文科生會應該說我一直以來應該說我原本的設定是 

[01:47 - 02:03] 就是照老師一開始定給我們 就是我們在高中分組的時候 就會覺得自然組或三類組 他們的人就是更全面 什麼都要讀什麼都要考然後可能社會組可以考的就少一點這樣子 

[02:03 - 02:18] 就是可能純偏文科這樣子 然後我一開始以為可能就是這樣子的關係 會讓就是可能二類或三類的人比較自信再高一點這樣子 

[02:18 - 02:36] 然後可能一類的人就會稍微比較 沒有那麼自信 可是其實到後續發展起來之後發現 這個關係沒有一直是長這樣耶 尤其是後續我發現就是有一種就是社會組崛起的那種感覺 

[02:38 - 02:54] 在年紀不同的情況下啦 不過坦白說 我剛剛聽到你講這個主題的時候 因為我本人是文科生嘛 然後當聽到你講這個主題的時候 我第一個moment想到的是所以現在就是在講 

[02:54 - 03:12] 文科生被理科生鄙視的這個鄙視鏈嗎 所以其實當下第一個 第一個反應會是這個對不對 對我處於下風的位置 但其實沒有耶 而且真的是 我原本以為就是可能這個會僅存在就是可能那個文科理科之間而已 

[03:12 - 03:28] 沒有耶 其實文科文科之間還有理科理科之間 他們還在持續攀比耶 人類這種生物界很愛攀比 持續不間斷耶而且會出現在所有就是對話的字裡行間裡面喔 

[03:28 - 03:44] 就是沒有無意識的那一種 因為我會想到這個主題的原因是因為 就是最近我在接案的時候 就是我的甲方透露出一點點 就是類似這種隱形的驕傲氣場在裡面 你知道嗎那時候的對話是講這樣 

[03:44 - 04:00] 就是那個什麼 就是 那時候就是 雖然知道我是做設計的 但是就是也知道我是普高上去的 所以他就會問一下說 欸那你普高的時候是念 就是自然組社會組這樣子喔我說我是社會組的 

[04:00 - 04:16] 他就 喔~~ 然後就想說 喔什麼 喔什麼怎樣 怎樣自然組了不起是不是 工程師了不起是不是 就是大概這種情境他有沒有比較 

[04:16 - 04:31] 你覺得他比較期待聽到的是 自然組嗎 我覺得他不是期待 是他已經可以預設我是社會組了 到底 很難有自然組走進去這個 也不是說也不是說一定沒有 

[04:31 - 04:47] 但是我覺得 一 就是我覺得很多時候 看對方的反應你就知道 他已經有一個預期答案了你知道嗎 因為我覺得 我覺得文科生跟理科生 就跟那個什麼大學各個科系的學生會 

[04:47 - 05:02] 散發不一樣的獨特氣質一樣 他是 他是有跡可循的 所以其實你問出口的時候 你多半已經知道答案你懂我意思嗎 

[05:02 - 05:18] 就是比如說有點像是 就是 你是那個傳播學院的嗎 然後我是設計學院的 然後我們 就雖然我們都是文科生 可是我們還是會有一點點就是就是質上的落差你知道嗎 

[05:18 - 05:33] 氣質上的落差 然後其實在聊天的過程 多多少少都猜得到 你懂我意思嗎 所以有點像是高中的文科理科的 對對對對 但他其實就是一個recheck你知道嗎他就只是想要再 

[05:33 - 05:49] double check一次就是說 喔文組的嗎 這種感覺 很簡單的 可是這樣就等於是說 他很簡單的把你分類成 文組跟理組 然後當你到了大學他為什麼不問你大學是讀什麼 

[05:49 - 06:04] 可惡 喔對 這也是一件很神奇的事情 就是我甚至覺得說 就是你現在已經找我做設計了 那你為什麼要去知道 我是文科還是理科這對那個什麼 

[06:05 - 06:20] 我覺得可以理解他的心態 就是他可能會在 就是試想說 這樣對我們的溝通有沒有幫助 就可能要用更感性的方式 跟文科生講話 或是用更就是條列式的方式跟理科生講話之類的 

[06:20 - 06:36] 但其實我沒有啦 我真的是希望你所有東西都條列列出來 尤其是金額的部分 列的越詳細越好 他可以想到這麼多 他真的是去思考要怎麼樣跟你溝通的話 我覺得我先給他一個大拇指 他也是用心啦但是這是我的幻想 

[06:36 - 06:52] 我也不知道具體這是什麼樣子 但是比起這些幻想更直觀讓我感覺到的是 那個喔 那個聲音你知道嗎 喔下去已經知道 喔什麼意思 所以你覺得你被鄙視了嗎我覺得 

[06:52 - 07:08] 應該不是說我覺得我被鄙視 而是這個東西你很難不聯想 知道嗎 這個反應甚至不是出自於 他有意的鄙視 而是他是自然而然的 

[07:08 - 07:23] 一種就是 態度表彰 就有點像是 我延伸講一個題 但不是我們今天的主題 就是你有跟就是真的super rich的朋友出去然後 

[07:24 - 07:41] 他cover很多事情 然後就是 他知道你cover不起 他隨手直接cover掉的那種感覺 你知道他沒有別的意思 喔所以說 但是他已經預設你cover不了這件事情對 

[07:41 - 07:56] 因為我剛才問這個問題啊 我其實就 其實主要想要問的那個本質是 究竟這個鄙視 是來自於對方給你的一個 負面的一個態度 還是來自於你對於自己所屬群體的不認同 

[07:56 - 08:11] 或者是覺得他不夠完美 喔我覺得 我覺得不是這個的問題 是啊那時候 那個什麼我有一集跟竹竿聊到 就是 那個什麼就我們大家可以玩得很開 

[08:11 - 08:27] 但是我們還要預設對方脆弱這件事情 就是 他不是說 嗯 他 不是說他一定要注意到甚至是這個鄙視根本無傷大雅 

[08:27 - 08:43] 可是 如果你體貼的到這個層次的話 你會 怎麼講 你會散發光輝 你知道嗎 就是這樣 社交距離吧偏美德向的東西 

[08:43 - 08:59] 就是偏 對就是偏幻想的美德向 就是我不一定要 就是你不一定要做好這件事 你沒有做好我也覺得很正常 這件事情甚至是埋藏在人性裡面 因為我覺得所有自謙的就是所有的自謙都是一種自傲 

[08:59 - 09:14] 就是 嗯比如說他 他不管他今天做什麼決定好了 就是他比如說 然後他瞧不起你 是一種自傲可是他很理解你然後把自己擺的跟你一樣低 

[09:14 - 09:31] 其實也是一種自傲 所以差別只在於他有沒有讓你看出來嗎 如果說他 對 我覺得當一個好的演員 然後讓對方察覺不出來你現在的真實用意是什麼 

[09:31 - 09:46] 是一件很高級的事情 就是即便他不見得太真相 但是是一件很高級的事情 可是如果這樣的情形 像我作為一個文科生 當我遇到這樣的前進的時候 像我剛剛說的嘛我一聽到這個題目的時候 

[09:46 - 10:02] 我就覺得啊我其實是屬於那個比較後面的類組這樣 然後就會 欸那那那你們是理科生 你們講的東西可能比較 有條理嗎你們溝通比較快 然後當我自然而然的把自己往後放的時候我在跟別人溝通 

[10:02 - 10:19] 我就不會進入一個不管是自謙還是自傲的狀態 我就不會進入一個不管是自謙還是自傲的狀態 所以我在思考的是 這個鄙視的本質是不是來自於 不管他是自謙自傲或者是 跟別人的位置 去做一個平行的比較他更多的重點是來自於 

[10:19 - 10:34] 因為我把眼光放在別人身上 而不是放在我自己 的這個角色自己的 成長歷程身上 所以我才會有比較的心態 所以我才會覺得誰比較好誰比較不好 或者是所以我才會覺得你的群體跟我是不同的明明我們都是人類 

[10:34 - 10:49] 說不定還讀同一間學校 我會提到這件事情 還有一個原因是因為 因為我想延伸帶到的是 因為我想延伸帶到的是同行之間的鄙視鏈 

[10:49 - 11:06] 同行之間的鄙視鏈 我覺得這是一個 我想要把它階段性的帶 所以我才會把它回歸到 文科理科這件事情 因為可能這個階段的 這種情緒鏈比較明顯 

[11:06 - 11:21] 然後到很後期的時候其實我覺得 在同行同一個領域裡面 就有非常明顯的 就是 真正的文人相親了 比如說像我現在做設計那設計圈的尤其是平面圈的 

[11:21 - 11:36] 那個 鄙視鏈真的非常的嚴重 就是很多時候比如說 有些人會拿某個 可能拿到某個 案子的設計師的作品出來 就是可能評價然後可能評得非常的難聽 

[11:36 - 11:54] 但是你可能定睛一看就覺得 沒有那麼差吧 還是我有什麼問題 沒有那麼差吧 但是為什麼要罵成這樣 然後可能也沒有很多人贊同 但是他就是罵得很難聽 可是他本身也是一個設計師我覺得 

[11:55 - 12:10] 我覺得這邊會讓我想到 兩個切點 第一個是 有沒有可能是因為大家的產業 因為產業是同樣的 所以分的都是同一塊市場的大餅 所以其實大家除了同一個領域之外 

[12:10 - 12:25] 還產生了所謂的 利益關係 因為你跟我其實是同樣的案子 所以我直覺覺得你完全懂 我在什麼等級 所以不管是我希望把我現在在的這個等級 直線放大或者是我不希望我自己被看輕 

[12:25 - 12:41] 他其實都會覺得 我在藉由批評別人 抬高自己 然後可以讓自己 就像是吉娃娃會叫得很大聲一樣 確實 概念上是這樣可是這件事情沒有辦法達成 

[12:41 - 12:58] 就是我們剛討論的那個結果 你是說 他沒有辦法藉由批評 而收到好的反饋你知道嗎 對沒有錯 所以這邊就帶到我剛想講的 另外一個就是說他依然是把眼光放在別人身上 

[12:58 - 13:14] 他必須要去跟別人比較 或者是必須要 藉由這樣來表達出自己 對於這件事情是有看 因為我相信 設計跟其他的行業比起來 有一個蠻大的差別 是設計其實是 有更大幅度的主觀的因為我覺得這樣是美 

[13:14 - 13:30] 我就是希望把我覺得的美的東西呈現出來 但當然這個如果呈現在自己的作品上 可能是一回事 但是呈現在別人的作品上 那就是有點愉悅 我們剛談的有點像社交距離的那種感覺 嗯嗯確實確實所以他還是把焦點放在 

[13:30 - 13:45] 別人身上所以才產生了 不管是我們提到的自傲自負 或者是鄙視 這樣的感覺 我覺得好像是來自於這裡耶 嗯嗯嗯 對啊所以還是自簽比較如果是我的話 

[13:45 - 14:02] 我還是寧願選擇自簽啦 因為我不可能在所有的群體裡面都 都沒有辦法 都不去表達自己的位置 或者是不去 面對自己到底是一個什麼樣子 所以大部分的時候還是選擇 我真的要選的話我選擇自簽還是比較對得起自己 

[14:02 - 14:17] 對於自己的看法 應該說我覺得自簽是一個 方便的解法 但是我就是一個很怪小的人 就是我就會想要追求一些 就是更不一樣的解套方式就是我會一直找解法那種人 

[14:17 - 14:32] 然後我自己個人 目前短期內短期內 我目前個人的那個 什麼就是最喜歡的解法 是就是自然 你知道就是 呃表現得很自然就是怎麼講你不會覺得 

[14:32 - 14:49] 你不會特別去自簽 也不會特別去 指導他人 這樣子就是都沒有任何的 就是多餘的 想法就是很自然而然的 講下去就是喔我就是個文科生喔我就是個設計師 

[14:49 - 15:05] 然後這件事情我的觀點就是 長這樣就這樣很很平的 表達出來這樣子 不卑不亢吧 比較像是 大部分的時候是陳述事實而不是 觀點嘛對對對對對是單純的在陳述這件事 

[15:05 - 15:21] 因為我突然想講的原因是 原因是就是比如說 我我我我很能 理解那種就是 尤其是在高中階段屬於 那種文科生的自卑 就是因為因為老師 

[15:21 - 15:38] 對著你的講出來的話就是 喔你數理化不好 所以那你就去社會組 就是你多多少少心裡面 還會有一點點就是小陰影在那裡 你知道嗎就是喔所以我這邊 弄不好我只能去社會組 的那種感覺那當然就是那個什麼 

[15:38 - 15:55] 就是學術殿堂造成我們的 就是 我們很片面啊我們就是站在 文科的角度說明他們會對理科 的學生說啊你們國文英文 不好所以你們去自然組 好像我也很期待聽到這種反饋但是我目前還沒有 

[15:55 - 16:10] 聽到這種內容 我很期待啦我很期待如果哪一天有就是理科 生跟我講這件事情的話我會我會 平衡很多我是一個需要被平衡 的甜品座歡迎底下留言 歡迎底下留言 歡迎大家跟我們分享這件事情這樣然後 

[16:10 - 16:26] 自然組加一對對對 然後那個什麼但是在畢業之後 這件事情就是有一種就是 那個嗯怎麼講 嗯角度翻轉的那種感覺 尤其是我成為一個設計師之後 那可能我接到的一些比如說是工程師 

[16:26 - 16:42] 或者是 基因啊製藥啊等等就是比較 數理化那邊的 案子的時候那他們就會 反過來會是他們 之前這樣子就是反過來會 這樣說喔那個什麼就是喔我們就是 

[16:42 - 16:58] 理科生比較沒有那麼 擅長表達可能他們就 自說是喔表達能力沒有那麼 好然後我發現就是文科 生們之間也會有這種感覺就是 喔他們就比較 比較不會描述表達能力比較不夠什麼之類的 

[16:58 - 17:14] 就是也是會也是會有 屬於文科生隱隱約約的自傲 你知道 就變成說這個天秤永遠沒有在 一個平衡的位置 他不會平衡他只會拉扯 對啊一邊先指前另外一邊就自傲起來了 

[17:14 - 17:30] 對對對對對 可是也沒有沒有沒有不好啦 因為有些沒有覺得不好但是我覺得這個現象 很有趣就是我覺得這個是一個 嗯 時間造成的這個天秤擺盪 就是我只是覺得說我想要聊這件事情的原因 

[17:30 - 17:47] 是因為我也很想要讓很多 處於不同階段的自卑的人 人們發現這件事情總有一天會被 反過來總會有你的高光時刻 這樣子就像是 處於高中的我們就是可能 可能真的會很在意的事情可是到以後可能就會反過來 

[17:47 - 18:02] 這樣子 有可能會成為我們驕傲的點 這樣 好像有一個說法是因為 近期嘛 就是很多需要 去做互動設計的需求所以文科會慢慢的 

[18:02 - 18:18] 起來的原因是因為 就像我們剛剛說的那個自傲的點 他可能就是比較擅長 溝通啊或者是比較擅長 去處理人 人的部分 當然我覺得這個分類也是非常大的話就是啊你就是文科 

[18:18 - 18:34] 你擅長處理人其實就完全並不是 這樣就完全並不是 對但是我就是把所有的那個 優點都就是打在 就是 就是完全沒有辦法好好體現 的那個人可是我依然擁有在這個世界上我是屬於一個文科 

[18:34 - 18:50] 生但是不擅交際的類型 我真的是 沒有辦法就是登上交際的 我這完全社恐人士 這樣子但是 我就是一個很怪我沒有辦法去跟人家 講說我是怎麼設計因為社交模式跟一般普通人類真是太不一樣了 

[18:50 - 19:07] 我非人類 非人類框架 所以與其去 問對方說你是文科還是理科 你不如去問他心理測驗的結果可能 還比較準一點 還是問他那個那個16型人格 分析你是內向還是外向人 

[19:07 - 19:23] 可能比文科理科好 你是I人還E人 強烈推薦一個業主 好好笑 還是以後就是要攤開來就是先 先看命盤跟八字 太複雜到底要了解多透徹 

[19:23 - 19:40] 就是哪一天就是要合作 簽約之前先把你的胎毛交出來 開始做祭壇 開法會 生成八字 要寫在合約上 要先合八字合婚跟結婚都擺出來 

[19:41 - 19:56] 其實我蠻適合結婚的 超怪話題往一個 超奇怪的地方前進 所以做完這個案子 要跟我結婚嗎 超努力在那邊簽那個 好好笑好啦